Петр Ткалич:
- Лариса,
первый вопрос, который я бы Вам задал: суд над Путиным - это Ваше пожелание?
Уверенность? Или надежда? Для меня каждое определение имеет свой смысл. Кто и
как сможет его выдать, этого любимца публики, при его нынешнем
рейтинге?
Лариса
Володимерова:
- Военный трибунал над вершителями российского тоталитаризма на самом деле давно
уже - необходимость, осознанная массами. Лично Путина ненавидят как за
границами, так и внутри тюрьмы, и его нынешний рейтинг ничего не обозначает:
россияне сегодня публично возносят на престол очередного кумира, чтобы завтра
его развенчать и с позором забыть. И наоборот: стоило Ельцину, проклинаемому
любым алкоголиком, домохозяйкой на каждом углу, быть убитым, и толпа, даже не
подозревая об истинной причине его кончины, хлынула с плачем на
площади.
Материалы по проведению
Трибунала готовы; независимо друг от друга, их собирали, сортировали и
объединили как минимум два десятка очень крупных организаций и направлений, как
в России, так за рубежом. Огромная часть архива отражает истинное положение дел
в Чечне, работу концлагерей, применение рабского труда в системе Гулага, но, как
все понимают, колоссальный архив представляют правонарушения чисто российские –
геноцид, планомерное уничтожение определенных слоев населения; внешний и
внутренний государственный терроризм, организация которого в принципе никогда не
была бы возможной без прямого указа правительства и его материальной
поддержки.
Ничто из выше мной
сказанного не составляет секрета для правительств Европы, Америки. Значительную
роль в освещении этих событий сыграют ближайшие перевыборы в странах: допрос, к
примеру, Ширака, а за ним, легко предсказать, Блэра, Шредера, Буша, не даст
уклониться от справедливого возмездия и их российским друзьям. Г-н Саркози
уверенно начал свое восхождение; не уступает ему и г-н Браун; реальными
поступками знаменуется время правления г-жи Меркель. Особого уважения
заслуживают опыт и независимость Скотланд-Ярда; до поры молчащих американской и
израильской разведки. Я не думаю, что предстоящие крупные теракты, готовящиеся
Кремлем за рубежом, ослабят эту позицию: скорее, наоборот.
Не нужно также забывать,
что российское правительство самонадеянно и глупо, и по отношению к просвещенной
Европе живет в «давно прошедшем» английском времени, - а потому все поступки его
прогнозируемы. Раскинутая по миру со времен Ленина-Сталина сеть кгб рассыпется в
прах, как только будут уничтожены основные ее очаги. Я понимаю, что этот прогноз
сегодня кажется утопическим, но для моих коллег-аналитиков он прозрачен. -
Думаю, что атака произойдет с четырех сторон примерно одновременно: резкий
(вынужденный) рост самосознания россиян, вмешательство США при поддержке части
Европы, распространение Китая внутрь пространства России, а также тенденция к
объединению народов Кавказа, которая рано или поздно окажется неизбежной. Нет
смысла говорить и о неминуемом расколе Кремля, который внутри правящей власти
практически завершен.
- Луговой требует себе
компенсации из фонда Литвиненко. Может быть, придётся западным странам
"скидываться", чтобы как-то поддержать материально нынешнего президента России?
Организовать фонд помощи чекистам?
- Воспользуюсь
формулировкой Давида Кудыкова: если власть устранит Лугового, то разбежится вся
ФСБ. Каждый гэбэшник поймет, что он будет следующим. Но я думаю, что еще проще
убрать президента: кому он там нужен – изначально случайная пешка, поставленная
за неимением ничего более приличного, а теперь уже, как точно его характеризует
врач-психиатр В.Литвиненко, - явно больной человек?.. – Его слишком легко
устранить, как и сам он ускорил смерть Ельцина, а до него убивали Горького,
Цвигуна и сотен других, о ком за давностью - пишут. Полагаю, что мы на пороге
большой перестрелки. К сожалению, она коснется и порядочных, лучших людей, ни в
какое сравнение не идущих с кремлевскими личинками.
Насколько я помню, фонд
памяти А.Литвиненко призван прежде всего помогать иностранцам, отравленным
Путиным. Это цель благородная: именем героя, ставшего жертвой тоталитарного
режима, российский народ искупает свою вину перед миром за злодеяния выбранных
самой Россией фашистов. За теракты прошлые и предстоящие. Полтысячи граждан
Европы поплатились здоровьем и жизнями за государственный произвол правительства
Путина. Разве это не повод спешить с Трибуналом?!
Совесть, понятия чести и
дружбы – бесплатны. А ФСБ держится на коррупции и ложной пропаганде,
обесценившей жизнь, лишившей миллионы российских матерей дорогих им
мальчишек-призывников; обманутых братьев, мужей. Дезорганизовать ФСБ и
правительство вовсе не сложно, эти процессы кипят изнутри системы еще сильней,
чем извне. Что касается помощи Путину – Вы правы, ему не удастся воспользоваться
западными счетами, они будут заморожены и неизбежно перераспределены после суда.
По масштабам злодеяний Путин давно сравним с Гитлером. Такой разброс цифр
возможен только в России: официально передают, что в сталинском Гулаге
погибло «от 20 до 40 миллионов» человек. Двадцать миллионов жизней туда –
двадцать сюда, не существенно! Общеизвестные факты путинского геноцида – лишь
малая часть всего, что творится на деле. И высылка дипломатов из Великобритании
– это только первый звонок. Как верно сказал Иванов, «Дипломатов наших
(российских) высылали и будут высылать», - в кои веки он
прав!
- Кого, по Вашему
мнению, могут выдвинуть в кандидаты демсилы России? Кого бы Вы
порекомендовали? Есть ли будущее у России? Каким Вы его
видите?
- Не стану скрывать, меня
совершенно не интересуют ни нынешние демсилы России, ни ее будущее, для меня
очевидное. Значительно любопытней, многообразней и глубже процессы, готовящиеся
на Кавказе. Будущее у России, естественно, есть; границы ее неизбежно сузятся,
народы разъединятся. В данном случае я придерживаюсь прогнозов Л.Гумилева:
империя гибнет, как человек. - Что России пойдет на пользу: именно имперские
амбиции и равнодушие к соседям искалечили русский характер. Россиян я вижу, как
жертву, по своей дремучести воспринявшую революцию; а лекарство – это прежде
всего образование и воспитание. Не получилось внутри - так значит, придет извне.
Опасаясь китайского тоталитаризма, я бы не недооценивала его тысячелетнюю
величайшую культуру; в принудительном порядке вытащит Россию из феодализма и
многогранная американская цивилизация. Чье бы влияние мы ни назвали, оно
полезнее внутреннего! В Россию вольется свежая кровь. Прежде всего ей будут
привиты западный кодекс, юридическая ответственность и, очень надеюсь, вне
закона будет признан навеки сам тоталитарный режим, - коммунистический и
фашистский. Запрещены пытки и концлагеря. Последнее я считаю основополагающим –
и невозможным без международного вмешательства, без специально созданного
института по формированию и проведению в жизнь законодательных
норм.
- На сколько, на какой
срок хватит нашему населению (электорату) советской закваски?
- Ментально – надолго, на
поколения. (Потому я оттуда уехала). Потому перемены должны быть принудительны.
Отсталые народы, как любимых ошибшихся детей, уму-разуму учат. Желательно –
мирным путем, что в семье возможно и действенно.
- В некоторых Ваших
высказываниях, Лариса, прослеживается какое-то равнодушие к стране, к её
народонаселению. Я имею в виду Россию. Разве это возможно? Обычно её любят. Или
ненавидят.
В то же время, когда я готовил вопросы
для Вас, то думал: какие могут быть умные вопросы у разочаровавшегося во всём
человека? "Кто виноват?", "Как это могло произойти?", "Почему именно с нами?".
Но как раз это меня мучает. Хотя я для себя выстроил платформу: чисто русский
минталитет - зависть, ненависть, некая духовная ограниченность. Отсюда и
колониальные войны, создание империи. И октябрьский переворот. И то, как мы
бездарно про...ли время перестройки. И то, что сейчас нет единого лидера от
оппозиции. Каждый возможный кандидат "замкнут" на себе. Собственное "Я" - это
его главная идея. Всё остальное – от этого прилагательное, то, что прилагается к
основному. Поэтому так легко мы "сдали" те немногие демократические
преобразования, столь напривычные нашей ограниченной натуре. "Сдали", предали,
отдали на растерзание Чечню. Демократ Ельцин "сдал" нас чекисту Путину. Это на
высоком уровне. А на своём уровне мы "сдали" легко НТВ. А зачем оно нам? "Сдали"
Ходорковского. На зачем он нам? А дальше, как под горку, как по маслу, всех и
всё "сдаём". А что нам, собственно, сдавать? У нас ничего нет и ничего не было.
Ни за душой, ни в душе. Поэтому, в противовес, если у нас появляется
возможность, мы возвеличиваем своё "Я". Раздуваем его до безумия. Это и на
уровне правительства. И на уровне лидеров оппозиции. И на нашем уровне рядового
быдла. А разница-то между нами всеми, между уровнями, весьма и весьма
незначительная. Все мы, на данный момент, кухаркины дети: голодные, обозлённые.
Тупые и ограниченные. Урвать, хапнуть - это и в разорившихся колхозах, и на
самом высоком уровне в правительстве. Так какие могут быть у меня вопросы? Люди,
где ваша совесть? - А откуда она возьмётся? В нашем обществе это рудиментарный
отросток, которым никто не пользуется. Где ваше сочувствие? А кто нас, убогих и
сирых, пожалеет? Почему мы ТАК живём? А как живёт стадо? Набить пузо, и хорошо
если на жвачку, во рту, что-то останется. Скучно и серо. Поэтому по телевизору
крутят хохотальные программы. По волчьим законам, с вожаком никто не рискует
связываться. Хотя вожаком может оказаться шакал, но нам-то какая разница? Это
всё так далеко от нас.
- Не разделяю только Ваш
пессимизм, Петр. Как-то раз, показалось мне, прозвучал он и в интервью Н.Банчик,
взятого у В.Буковского, а между тем именно этот кандидат в президенты был и
остался самым честным, последовательным, олицетворяющим правду и свет демократом
для миллионов людей! Подвигом собственной жизни Владимир Буковский доказал, что
у России есть будущее. Не истреблена горстка интеллигентов, жив дух протеста,
подросло поколение, не знавшее страха и не признающее
рабства.
Сдали ли Ходорковского? –
Да, прежде всего те, кто ему лично обязан приобретенными знаниями, приобщением к
цивилизации. Важней, чтоб он сам не сдался! У него сдержанная манера, он не
митинговый человек, но очень, как мне представлялось, достойный. М.Ходорковский
- не революционер, в том смысле, что - не бунтарь. Стойкий, порядочный, но не
громкий. Все имеют право быть разными. Но как сделать, чтобы люди узнали, каков
он? Чтобы защищали его не таким, какого они себе выдумали, а реального живого
человека. Для этого нужно понимать, почему с ним расправились, на что он не
пошел, и даже... чего он не понял. Потому что то, как говорят его
сторонники, чего он не понял - это и то, за что его можно уважать. А не
представляя его воззрений (либеральная идея - это главное, но оттенков-то
много), люди не могут быть его настоящими защитниками. Ходорковского подчас себе
придумывают. Объективно он сделал много полезного для населения и, конечно же,
сделал бы больше, будь он свободен. Я хотела бы услышать его четкую позицию
насчет независимости Чечни, имеющей свою Конституцию и выполнявшей волю народа.
Попытаюсь разобраться и в ближайшее время написать, чем вызвана его статья о
равнении на компромисс, с которой не согласились ни мы, ни Трепашкин. Как раз
М.Трепашкин неуклонно себя проявляет выдающимся борцом за справедливость, - в
этом смысле ему равных нет в целой России.
- Лариса, а как Вы
пришли на Чеченпресс – и каковы были мотивы сотрудничества? Ведь Вы русский
человек? А нас всех воспитывали в ненависти к врагам России. Хотя врагом (по
заказу) мог стать любой и каждый.
Можете ли Вы определить свое отношение к чеченцам?
Что послужило его формированию? Как относитесь к попыткам очернить чеченцев в
глазах мировой общественности?.. Я, например, пережил нечто, позволившее мне
понять и принять реакцию чеченцев на беспредел, который мы же у них и устроили.
Это произошло, когда жена Оля устроилась на птицефабрику, главным бухгалтером.
Пытаясь навести там порядок и выйти из-под контроля местной мафии, она впала в
немилость. Вначале нам устроили хороший взрыв у дверей квартиры. Потом кто-то
ослабил гайки на переднем колесе Олиной служебной машины. Так, незадолго до
этого, погиб у нас мэр города Асбеста: машина вылетела на встречную полосу.
Живых не осталось. Но, слава Богу, Он Олю сохранил. Это было чудом. Следом
за этим была сделана попытка проникнуть к нам в дом. Когда тут же приехал
начальник отделения местной милиции, я его дальше порога не пустил: "Если что-то
случится с кем-нибудь из моей семьи, я не буду искать преступников. Я куплю
автомат и перестреляю всё отделение милиции!". На тот момент, я был ГОТОВ это
сделать. Не потому, что я экстремист. Или террорист. Просто я ЛЮБЛЮ свою жену,
своих детей, свою семью. Мне нетрудно понять персонаж литературного
произведения, женщину, которая во время фашистской оккупации потеряла всех своих
родных и близких. Она топором, по ночам, раскалывала головы оккупантам. Она не
была членом бандформирований. Не была шахидкой. Она ЛЮБИЛА свою семью. Свою
Родину. Простите, что я, задав вопросы, отвлёкся.
- Сайт напечатал мою
статью против власти, переданную Я.Валюкенасом, - так я открыла для себя
Чеченпресс. До этого годы писала о Чечне и Кавказе в книгах и на многих
известных международных площадках. Занималась не политикой, а милосердием, не
журналистикой, а литературой, не строго чеченской тематикой, а путями ликвидации
тоталитарного режима повсеместно. Чеченпресс – единственное из известных мне
интернет-изданий, не подвергающее цензуре честные антипутинские материалы, - чем
он тем более ценен и значим для общей победы.
Я наполовину русская; но
также над одним моим дедом, лежащим в фамильном склепе, поет мулла, над другим –
раввин. Российское прошлое и почти 6 лет жизни в Израиле дают мне возможность
сравнить культуры, традиции. История переплетается витиевато, и мои южные
родственники недавно назвали ребенка Джавад, так как это имя бывшего хана
Гянджи, не сдавшего город русским и бившегося до самой смерти. - Как раз
родственники с другой стороны и были этими «русскими»!.. Все мужчины-дворяне
воевали тогда на Кавказе.
Можно сказать, что мое
сознание сформировали статьи Ахмеда Закаева, книги классиков чеченского
Сопротивления, документальные мемуары Аллы Дудаевой, общение с выдающимися
юристами и журналистами Чеченпресс, с политзаключенными. Все сильней и глубже
меня занимает философия ислама, так как я человек нецерковный. Есть открытые
вопросы, на которые мучительно ищу ответы: например, Ахмадийская община признает
только небесный Джихад - как битву Добра и Зла. Все зависит от толкований
Священной Книги. Как глубоко верующий человек, Вы не можете об этом не думать...
Не всё для меня в Джихаде соответствует общепринятому гуманизму и высшим
нравственным ценностям, хотя и вне религии несомненно, что дело мужчины –
защищать свой народ, а боец за независимость родины – национальный герой.
То, что кремлевская
пропаганда именует «бандформированием» - на самом деле вызывает колоссальное
уважение к нации, народному подвигу в условиях вековой оккупации. Не зря Вы
вспомнили Великую отечественную войну: именно такую оборону против русских
держит Чечня. Тем, кого требуют экстрадировать, и кто совершает ратные подвиги,
при жизни положен памятник: имена этих людей войдут в сокровищницу мирового
Сопротивления. Мужчина, равнодушно взирающий на то, как при нем бьют ребенка,
мучают женщину, и не поднявшийся на защиту - трус и предатель. Я таких чеченцев
не знаю. Мне хотелось бы, чтобы и русские объединялись не только в периоды
гражданских, оборонительных войн и революций. На полях сражений о людях судят по
законам войны, и чеченцы - герои.
Меня поражают спаянность
борцов за независимость – и традиционные, уважительные отношения и иерархия в
чеченской семье: ничего подобного нет у русских с 17-о года. В то же время,
внешне чеченцы принимают гибель коллег, журналистов почти что как должное
(привычку к смерти диктует религия), и я часто слышу, что мол «Политковская
делала карьеру на чеченской беде». Меня глубоко оскорбляет даже намек, будто
Анна Политковская или Александр Литвиненко действовали не по велению совести и
широте души, - и одно такое подозрение подчас заставляет опустить руки и отойти
от работы, которой мои товарищи заняты бескорыстно и искренне. Нами движет
понятие высшей справедливости – и, возможно, сознание и желание доказать, что
далеко не все русские или евреи - враги. И что нет плохих народов, - есть люди.
- Я понимаю, Лариса, что перетягиваю одеяло на
себя, но хочу высказать и своё мнение о чеченцах. По поводу религиозной
розни. Это люди разные. А учение везде одно. Так или иначе, оно выражается
словами: "Возлюби Бога своего. И возлюби ближнего своего". Убавить тут ничего
нельзя, а вот добавить+ можно. И люди добавляют. От себя, кто что может. Не вижу
я врагов в чеченцах. Для меня - это гордые люди, свободолюбивые, они не такие,
как мы. Во многом лучше нас, в чём-то, может быть, хуже. Но это не повод для
того, чтобы убивать их. Мы разные. Мужчины и женщины тоже разные. Но это не
может быть поводом для объявления войны. Боюсь, поспорить нам тут не удастся...
А как Вы относитесь к провокациям, направленным на раскол
чеченцев?
- Как к спланированному
гостерроризму Кремля, проникшему в разные страны. То же самое мы наблюдаем в
Палестине и Турции, в Украине и странах Кавказа, в Молдове и – повсюду, где ФСБ
на зарплате. Я уверена, что здравый смысл, традиционные ценности, воля к победе
возобладают и заставят народы Кавказа объединиться настолько, чтобы полностью
вытеснить русских. Если помните, Петр, Зелимхан Яндарбиев писал:
«Опасения, к великому
сожалению, подтвердились: до сегодняшнего дня Кавказ ещё не имеет достаточно
крепкого единства, хотя закавказские республики и Чечения уже фактически, а
первые и юридически, являются независимыми государствами. Но именно конфликты,
подобные грузино-абхазским, и являются основной помехой на пути к кавказской
независимости. Уже который раз нам, кавказцам, приходится учиться на собственных
ошибках - и как медленно приходит к нам прозрение! Но исторически судьба Кавказа
предрешена, кавказские народы сегодня всерьёз взялись за её решение. И мир уже
не тот, что был вчера...».
Чеченцы – вовсе не только
внутреннее население, лишенное прав и свобод, - но еще и межтерриториальный
монолит вынужденной и временной эмиграции, беженцев. На Западе я наблюдаю, какую
неоцененную роль в мировой пропаганде чеченской культуры, традиций, в
установлении дипломатических отношений играют, каждый по-своему, такие великие
борцы за независимость родины, как Закаев и Ибрагимов. Как бы ни сдерживал
оккупантов фронт, но никакая победа не возможна без этой скрытой для многих
работы: юридических пактов, переговоров на высшем уровне, вовлечения Запада в
Сопротивление. Разрешите в качестве ответа привести еще одну цитату из книги
З.Яндарбиева:
«Единственным местом, где
возможно бывало поддерживать имидж национального характера и реализовать свой
генетический потенциал, для чеченца оставалась чужбина. Здесь он как бы выпадал
из поля зрения имперской политики, оказывался в естественной для себя среде,
следовательно, и высоко конкурентоспособным, где дерзал, в какой-то мере,
свободно и творчески. Остававшимся на родине везло меньше, но и здесь
выкристаллизовывались «алмазы гражданственности национального духа». ...И душа
выводит человека в путь, уводящий всё дальше и дальше от родного дома. И
покидает он добровольно родину не для того, чтобы затеряться в пёстрой пучине
безбрежного океана жизни, а причаститься мятежной душой и мыслью к великому
понятию «мир», познать его суть, приобщиться к культуре его созидающих народов и
обогатить себя, значит, и свой народ, частицей которого он есть и будет. Именно
потому, что человек обладает универсальной возможностью и потребностью
приобщаться ко всему благородному, созданному мировым прогрессом, мир движется
вперед».
- Лариса, а о чем Вы
лично жалеете?
– О том, что я не чеченка.
По разным причинам, в том числе – может быть, вызывала бы больше доверия. На
всех авторов Чеченпресс рано или поздно охотятся, и я для этого уже написала
достаточно, - потому подчеркну, что если меня убьют – виноватым будет
правительство Нидерландов. Своей пассивностью в отношении Сопротивления,
попустительством Путину, невмешательством в русский фашизм. Любое правительство
отвечает за своих граждан, примером тому служит Великобритания. Грустно видеть,
что выбранная мной сильная, богатая и свободолюбивая когда-то страна так роняет
свой имидж.
- Пока записывается интервью, у нас идут сильные
дожди. Телефонной связи нет, интернета тоже. Иногда удаётся "прорваться" и хотя
бы проверить почту. Вчера за два часа написал Вам письмо - и большое по объёму,
и печатаю медленно. В момент отправки произошёл сбой компьютера, я написал
второе, минут за сорок. Произошло то же самое... Договорился с сыном, что
подойду вечером попечатать, но у него "полетела" мышка, одолженная на время.
Такова наша российская реальность. Но мне удалось зайти по ссылке статьи
Н.Банчик. Какие же вы обе молодцы! Может быть, и вправду что-то получится, если
есть такие люди. Как хочется верить!
Читал Ваши стихи. Предупреждать же надо! Я думал - пишет себе человек статьи, пишет, всё нормально, что в этом такого? Оказывается, Вы женщина, да ещё со своими стихами. Женщинам легче: вы способны радоваться паутинке, запаху, солнечному блику. Всякой ерунде, пустякам. Будьте счастливы!